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04.09.2010

BVB-Fans wollen Derby auf Schalke boykottieren

Geisterderby

Text: Stefan Reinke  Bild: Imago

Die Anhänger von Borussia Dortmund haben beschlossen, das Derby am 19. September in Gelsenkirchen zu boykottieren. Der Grund sind laut BVB-Fanorganisationen die stark angehobenen Ticket-Preise.

BVB-Fans wollen Derby auf Schalke boykottieren - Geisterderby


Fußball-Fans folgen ihrem Klub überallhin, fiebern mit Liebe und Leidenschaft mit. Ein freiwilliger Verzicht auf ein Derby? Undenkbar - eigentlich. Nicht so in dieser Saison. Da der FC Schalke die Kartenpreise für das Derby um 50 Prozent gegenüber dem normalen Tagespreis angehoben hat, haben die BVB-Fans einen Boykott der Partie beschlossen. So heißt es unter anderem im bekannten Fanzine schwatzgelb.de. »Die Schmerzgrenze ist überschritten«, sagt auch Marc Quambusch vom BVB-Fanclub »Borussen Sailors Hamburg« und einer der Organisatoren des Boykotts.

Für einen Stehplatz verlangen die »Knappen« in diesem Jahr 20 Euro, ein Sitzplatz im Gästeblock kostet bis zu 50 Euro - plus je zehn Prozent Vorverkaufsgebühr. Zahlreiche Fanclubs sowie die Ultra-Gruppierung »The Unity« werden ihre Kartenkontingente nun nicht abrufen. Bereits gekaufte Karten werden an den BVB zurückgegeben, die Kosten werden erstattet. Keine Selbstverständlichkeit, findet Daniel Lörcher von »The Unity: »Es ist großartig vom BVB, da mitzumachen.«

Modalitäten noch klären

Die Entscheidung, nicht zum Derby zu fahren, fiel relativ kurzfristig. Vor der Abreise zum Spiel in Baku hatten sich Vertreter verschiedener Fanclubs getroffen und über einen möglichen Boykott diskutiert. Der Tenor: »Wenn viele mitmachen, ist es eine sinnvolle Aktion.« Insgesamt 59 Fanclubs haben sich nun dem Boykott angeschlossen, darunter zahlreiche Gruppen, die normalerweise kein Spiel der Borussen verpassen.

Voraussetzung für die Boykott-Aktion war, dass der BVB bereits gekaufte Karten zurücknimmt und erstattet. Das ist den Fans gelungen. Insgesamt dürften weit über 1.000 Tickets an die Borussia zurückgehen. Fans, die sich am Boykott beteiligen, müssen dann ihre Karte an den BVB schicken und bekommen dann den Kaufpreis per Überweisung erstattet, inklusive der Vorverkaufsgebühr, aber ohne etwa angefallenes Porto.

Große Nachfrage

Allerdings ist offen, wie groß die Lücken in der Arena letztlich sein werden. Denn die zurückgegebenen Tickets wandern wieder in den freien Verkauf. »Wir als Borussia Dortmund boykottieren ja nicht den FC Schalke«, erklärt Matthias Naversnik, Leiter des Ticketing beim BVB. Naversnik rechnet damit, dass zahlreiche Fans die Rückläufer kaufen werden: »Die Nachfrage ist nach wie vor groß«.

Um einen gähnend leeren Gästeblock geht es den Boykott-Organisatoren auch gar nicht. »Wir müssen ein Zeichen setzen« so Marc Quambusch. Der Boykott richte ich auch keinesfalls gegen die Fans des FC Schalke. »Die Blauen sind genauso Opfer wie wir«, stellt der Hamburger fest. Das sieht auch Daniel Lörcher so und hofft auf Gelsenkirchener Beteiligung: »Es wäre absolut genial, beim Derby zusammen ein klares Zeichen zu setzen. Wir haben ja sonst nicht so viel gemeinsam.« Letztlich säßen die Fans in einem Boot. »Gerade Schalke und der BVB haben viele auswärtige Fans, die ohnehin schon hohe Reisekosten haben. Ein Schüler oder Student kann sich bei solchen Preisen einfach keinen Stadionbesuch mehr leisten«, fürchtet Quambusch und sieht sieht ein wichtiges Gut in Gefahr: »Der Fußball verbindet alle Schichten. Das macht man mit solchen Preisen kaputt.«

Allerdings verzichten die Dortmunder dabei auf horrende Top-Zuschläge. Dennoch: Auch die Borussen nehmen für die Gastspiele von Bayern München, Schalke, Werder Bremen, des Hamburger SV, von Borussia Mönchengladbach und des 1.FC Köln einen Top-Zuschlag in Höhe von 20 Prozent des normalen Kartenpreises. Dazu hat auch der BVB bislang vor benahe jeder Saison die Preise erhöht. Doch Lörcher relativiert: »Der BVB bemüht sich ja jedes Jahr, die Preise nur moderat zu erhöhen. Außerdem schafft er im Gästebereich mehr Stehplätze. Das sind Verhältnisse, die wir uns als Gäste woanders auch wünschen würden.«

Suche nach Public Viewing

Dass die Fans nun ausgerechnet beim Derby ihre Mannschaft allein lassen, ist für die Anhänger ein notwendiges Übel. »Natürlich ist es schade, dass wir die Mannschaft an diesem Tag nicht unterstützen können«, gibt Quambusch zu. Letztlich sei es aber wichtiger, langfristig für eine gerechte Preispolitik zu kämpfen.

Das scheint der große Rest der Fanszene auch so zu sehen. Das Feedback in Internet-Foren ist positiv. Das Derby will sich allerdings dann doch keiner entgehen lassen. Die Fans suchen nach einer Gelegenheit, sich in Dortmund zum Public Viewing zu treffen. Allein schon, um ein Zeichen zu setzen und zu zeigen, wie viele Fans nicht zum Derby gefahren sind.


Der Westen@11Freunde




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Kommentare

  • User
  • 04.09.2010 17:26:04 GTEvo

    Ohhhh...Werry Instresting!
    Wenn dass tatsächlich stattfindet..dass, das BergmannsMentalitäts-RuhrpottDerby unbesucht bleibt, NIEMAND ins Stadion geht, sich ein Ticket kauft..verspreche ich, dass ich hinfahre, mich mit nem Schwarzen Glitzer T-Shirt "Satellite" auf die Ehrentribüne setzte, Zwölf 3D Gebote-Banner ausrolle, jeweils mit den Inschriften:

    Banner1: "Meine Methoden sind bekannt!"
    Banner2: "Eigentlich bräuchte ich 60 Millionen"
    Banner3: "Das Internet ist mir suspekt"
    Banner4: " Wir zwingen Niemanden für Deutschland zu spielen, auch nicht Waffengewalt"
    Banner5: „Vielleicht brauchen wir auf Schalke wirklich mal einen Chefcoach, der großes internationales Standing hat.“
    Banner6: "Gestatten, Schweinsteiger"
    Banner7: "Wo iss denn die Katz geblieben"^^
    Banner8: "Das muss der Bundestrainer entscheiden"
    Banner9: "Dann MACHT es Bumm"
    Banner10: "Gewinner ist Immer Mercedes und BayernMünchen"
    Banner11: "11Freunde müsst ihr sein"
    Banner12: GlückAuf, Holger"!

    Steht Auf, wenn ihr Sportsfreunde seit!
    Holger

  • User
  • 04.09.2010 17:29:41 GTEvo

  • User
  • 04.09.2010 18:29:55 Mr Pylz

    sehr schön, aber wer ist Waffengewalt?

  • User
  • 04.09.2010 18:41:11 GTEvo

    ich happ Schnappatmung Susi..
    mit Waffengewalt..Mit Waffengewalt Sportsfreund..sollte datt heissn..

    Weisse Bescheid

  • User
  • 04.09.2010 18:43:15 GTEvo

    so..getz fahr ich Grillen!

    Logout
    Nich traurich sein Spochtsfreunde..vernascht die Mama doch ma ordentlich!..heute is Stichtach..ähm Samstach!

  • User
  • 04.09.2010 18:57:49 Veltinsbauch Eufi

    علمته لم يكن هو ! ولو جهلك لم تكن أنت : فبعلمه أوجدك ، وبعجزك عبدته ! فهو هو لِهُوَ : لا لَكَ وأنت أنت : لأنَت ولَهُ ! فأنت مرتبطٌ به ، ماهو مرتبطٌ بك . الدائرة مطلقةً مرتبطةٌ بالنقطة . النقطة مطلقةً ليست مرتبطة بالدائر& #1577; نقطةُ الدائرة مرتبطةٌ بالدائر& #1577;

  • User
  • 04.09.2010 19:37:14 Machete

    Der Aufschlag wandert direkt in Rauls und Metzes Tasche... denn irgendwie müssen sie bezahlt werden.
    Hunterlaar bekommt den Bockwurstaufschlag. ;-)

  • User
  • 04.09.2010 20:00:35 esnullvier

    Mal völlig unabhängig davon, dass die BVB-Fans auf Schalker ohnhin noch nie zu hören waren und Gästesitzplatzbereich auch in der Vergangenheit oft mehr Schalker als Dortmunder saßen:

    Die Aktion der BVB-Fans zum Derby ist an Scheinheiligkeit nun wirklich nicht mehr zu überbieten. Nur einmal so zur Info: Schon seit Jahren zahlt man als Schalkefan für einen Stehplatz in Dortmund knapp 20 Euro, während die BVB-Fans auf Schalke schon seit Jahren zum Spottpreis ihren Verein (besser: KGaA!) unterstützen konnten. Nun verlangt also Schalke etwas mehr als Dortmund umgekehrt, was umgekehrt schon seit Jahren so (okay?) war.

    Warum eigentlich beschwert sich kein BVB-Fan über die viel extremere Ticketabzocke des eigenen Vereins, der den Erwerb eines Tickets für das (begehrte) Spiel gegen den FC Bayern an den Kauf (Bedingung) eines weiteren Tickets gegen (das nicht so attraktive) Lautern koppelt: "Meisterpaket" nennt sich das in Dortmund, aber meisterlich daran ist lediglich die Abzocke der Zuschauer. Ich bin schon jetzt mal gespannt, wie der BVB sein Ticketpaket gegen Schalke in der Rückrunde nennen wird: "Nr. 1 im Pot-Paket" schlage ich schon jetzt mal vor.

    Und warum eigentlich hat sich z.B. bisher noch kein Dortmunder über die schon seit Jahren noch höheren (höher als die jetzigen Schalker Preise) Kartenpreise bei anderen Vereinen (z.B. in Hamburg) beschwert? Spätestens wenn man sich diese Frage stellt wird klar, dass es bei der jetzigen - (natürlich) öffentlichkeitswirksamen - Aktion alleine darum geht Schalke mit Dreck zu bewerfen. Und - wie gewohnt - springt die Presse (zu ihr gehören auch die vermeintlich seriösen Agenturen) sehr gerne darauf an, anstatt gerade diese Aktion einmal zu hinterfragen und die Scheinheiligkeit der BVB-Fans und des BVB offen zu legen.

    Keine Frage: Es gibt aus meiner Sicht sehr gute Argumente und ein berechtigtes Interesse aller Fans aller Vereine sich vehement gegen all die unverschämten Ticketpreiserhöhungen zu wehren. Gerade zu dieser Saison wurden die Kartenpreise auf Schalke in geradezu unverschämter (und für mich persönlich auch nicht mehr akzeptabler) Weise erhöht.
    Aber die jetzige Aktion der BVB-Fans ist lächerlich, geradezu pharisäerhaft, weil sie ganz offensichtlich nur Schalke in ein schlechtes Licht rücken soll. Sie ist deshalb schlicht kontraproduktiv für das Ziel aller Fans (Schalker und Dortmunder u.a.) sich gegen Ticketabzocke der Vereine zu wehren.
    Die wahre Abzocke findet nämlich woanders statt: Wie schon erwähnt in Dortmund z.B. mit dem o.g. "Meisterpaket" und in der Rückrunde dann ganz bestimmt gegen Schalke mit dem "Nr. 1 im Pott-Paket".
    Und bei uns auf Schalke bei den Champions League-Spielen und durch die neue ungerechte Blockeinteilung in der Veltins-Arena, und am meisten bei Schalker Auswärtsspielen, wo überall die heimischen Vereine Topzuschläge verlangen: Damit sind die BVB-Fans - wenig schmeichelhaft!? - offenkundig nur auf Schalke konfrontiert (und können sich mithin glücklich schätzen!)…

  • User
  • 04.09.2010 20:22:50 suppenteller

    du erzählst hier vielleicht einen mist esnullvier:


    Warum eigentlich beschwert sich kein BVB-Fan über die viel extremere Ticketabzocke des eigenen Vereins, der den Erwerb eines Tickets für das (begehrte) Spiel gegen den FC Bayern an den Kauf (Bedingung) eines weiteren Tickets gegen (das nicht so attraktive) Lautern koppelt

    das eine option! für beide spiele gibt es auch unabhängig voneinander tickets, wer will kann sich für das bayern spiel so schon vor dem offizielle vvk start tickets sichern.



    Und warum eigentlich hat sich z.B. bisher noch kein Dortmunder über die schon seit Jahren noch höheren (höher als die jetzigen Schalker Preise) Kartenpreise bei anderen Vereinen (z.B. in Hamburg) beschwert?

    es geht auch um den aufschlag, trotzdem ist es natürlich auch völlig nachvollziehbar, dass man sich so ein derby dafür aussucht, als ein spiel in hamburg, dass medieninteresse ist dann einfach höher. was genau ist daran jetzt so scheinheilig?


    aber armes schalke, du opfer!

  • User
  • 04.09.2010 21:21:26 meike

    find ich im prinzip ne gute sache,auch wenn ich von der anderen seite bin!dann sehen die ganzen pimmel da oben was los is!

  • User
  • 04.09.2010 21:35:17 Veltinsbauch Eufi

    Zum Thema Ticketpreise auf Schalke: Hab gerade noch im Ticketshop gesehen, dass es für alle drei CL - Spiele Karten gibt. Fast noch für jeden Block, nur für die Nordkurve ist alles ausverkauft.

    Früher waren bei moderaten Preisen die Spiele der CL innerhalb von einer Stunde ausverkauft.

  • User
  • 04.09.2010 22:23:47 Ramona

    Tag 2 nach dem Boykottaufruf stehen wir mittlerweile bei 200 Fanclubs.

    Ich würde mir sehr wünschen, wenn Fans anderer Vereine auch mitziehen würden und das diese Saison eine ganz große Geschichte wird. In Essen hat man damit beispielsweise schon Erfolg gehabt, sich gegen eine unverschämte Preisgestaltung zu wehren.

    Irgendwann muß auch mal Schluß sein mit diesen ganzen Topzuschläge und der jährlichen obligatorischen Preiserhöhung zu Saisonbeginn.

    Klar hätte man besser schon gestern als heute damit anfangen müssen, aber heute ist immer noch besser als morgen oder übermorgen!

  • User
  • 05.09.2010 06:47:51 saloth sar

    Klar hätte man besser schon gestern als heute damit anfangen müssen, aber heute ist immer noch besser als morgen oder übermorgen!

    ach nee, lass mal heute ist sonntag, da fang ich gar nix an

  • User
  • 05.09.2010 10:31:16 vokabelle

    Du bist ja auch 'ne faule Sau.

    Und Holger: Ein Grabstein hat eine INschrift, auf einem Banner steht was DRAUF.

  • User
  • 05.09.2010 10:43:36 vokabelle

    Ach komm. Bloß weil du neulich mal abends nachsitzen musstest, tuste jetzt so, als wärste fleißig.

  • User
  • 05.09.2010 10:50:36 saloth sar

    ich musste gar nicht nachsitzen

  • User
  • 05.09.2010 13:21:29 Rhoenschaf

    Auch auf die Gefahr hin das sich jetzt jemand diskriminiert fühlt:
    Schalke erreicht damit sein Ziel!
    Arbeitslose, schüler und Studenten sind nicht mehr die Zielgruppe, schaut mal nach England da seht ihr das was beabsichtigt wird, ein Stadion voll mit Gehobenem Mittelstand. Die Karten fürs Derby gehen weg, die Butze wird ausverkauft sein.
    Genau wie in England ist die Stimmung den Vereinen doch ziemlich wurscht wenn sie ehrlich zu sich selber sind.
    Warum diese erbärmliche Musik vor und nach dem Spiel? Diese widerlichen Akkustikfetzen nach einem Tor?
    Wenn man Stimmung von Fans will lässt man sone scheiße sein.
    Ich erinner mich noch sehr gut an Spiele der Eintracht wo es keinen akkustischen Müll vorm Spiel gab.
    Das war Stimmung pur.....alles in allem kann man sagen das Stimmung nicht wirklich gewollt ist (Stichwort Leichtbier ;) )
    5€ mehr Pro Karte für einen Abteilungsleiter der mit seinen verklemmten Söhnen um die 10 ins Stadion geht sind mehr Wert als Fans die Stimmung machen.
    Hört sich bitter an aber siehe oben, in anderen Ligen ist das schon lange der Normalzustand.

  • User
  • 05.09.2010 14:12:16 DerAchim

    tja Rhoenschaf der einzige unterschied zu england ist ja wohl das es in gelsenkacken leider nur arbeitslose und "schüler/studenten" gibt aber leider keinen gehobenen mittelstand...

  • User
  • 05.09.2010 14:53:47 GTEvo

    Dann iss Schalke ja praktisch das Pakistan von Deutschland!
    !
    Keine Sorge, solange RudiAssauer noch 2 funktionierende Nieren hat und SophiaThomalla Ihm nicht eine Gesunde schenken will...


    Nur Kuckn, Nicht Anfassen
    Holger

  • User
  • 05.09.2010 16:39:53 AbteilungAttacke

    tja Rhoenschaf der einzige unterschied zu england ist ja wohl das es in gelsenkacken leider nur arbeitslose und "schüler/studenten" gibt aber leider keinen gehobenen mittelstand...

    Ohne jetzt dem Scharf dezidiert zur Seite zu springen, es wurde hier im Forum von zig Schalkefans darauf verwiesen, dass unheimlich viele "Externe" aus dem weiteren Umfeld des Ruhrgebiets zu den Heimspielen anreisen, etwa aus Teilen des Münsterlandes, wo es sehr wohl (gehobenen) Mittelstand gibt. Meine, einer hatte sogar ne' Studie zu dem Thema verlinkt...

  • User
  • 05.09.2010 18:13:33 Bomber_FCB

    Gute Aktion Dortmund, Hut ab!

    @essnullvier:
    Ich glaube du missverstehst einiges. Es ist keine Aktion gegen S04, sondern es soll ein Zeichen gesetzt werden gegen die allgemeine Preisspirale bzl Tickets.
    Dazu die offizielle Stellungnahme:
    http://www.schwatzgelb.de/2010-09-03_sportpolitik_ kein_zwanni_fuer_nen_steher.html

  • User
  • 05.09.2010 18:19:04 S Block

    Ich glaub ja nicht, dass der Herr S04 da auf die Seite geht. Is nur so'n Gefühl.

  • User
  • 05.09.2010 18:30:19 Bomber_FCB

    Nö, muss er ja auch nicht.
    Aber vielleicht interessierts ja wen anders. ;-)

  • User
  • 05.09.2010 19:45:46 schappi1848

    Sach ma Attacke, Du kennst Dich doch aus im Pott. Mittelstand seh ich da mehr als genug - wahrscheinlich sogar mehr als irgendwo anders in Deutschland. Ich rede hier nicht vom prozentualen Anteil, die Menge machts - und da is numma Potenzial.
    20,-€ für Stehen zahlt man in jedem Puff - und da ist das Vergnügen teilweise zeitlich viel eingeschränkter (hab ich von anderen gehört).
    Ich mach beides nicht, weder Puff noch Schalke. Wer es also zahlen will....

  • User
  • 05.09.2010 20:17:50 S Block

    Glaub ich Dir nich, dattu Schalke nich machst.

  • User
  • 05.09.2010 23:37:12 AbteilungAttacke

    wahrscheinlich sogar mehr als irgendwo anders in Deutschland
    Also, keine Ahnung, obbet da Statistiken zu gibt, aber im Münsterland sehen die Reihenhäuschen schon hübscher aus als in Herne-Wanne Eickel. Dat fängt ja sogar schon in Haltern an.

    Auch musste zugeben, Schnappi, dat sich gerade auf Schalke die Zuschauer ja schon sehr verändert haben. Hat meine liebe Mutti, als sie meinen Vater zur letzten Schalker Heimniederlage begleitet hat, mal wieder bestätigt.

    Aber mal abgesehen davon: Mag ja sein, dat et insgesamt genuch Mittelschicht im Pott gibt - aber in Gelsenkirchen ? Dat glaub' ich nicht. Und dat restliche Mittelschichtpublikum, wennes sich nicht auf Bochum, Dortmund oder sonstwo aufteilt, kann man kaum zur "Gehen seit Jahren auf Schalke"-Belegschaft dazuzählen, nä ? Zumal die kaum "Stehplatz" nehmen würden, einfach mal so geschätzt.

    Kurz, um mal holgeresk zu werden, Stehplätze sind per se eigentlich nicht für "gehobenes" (Mittelschicht)Publikum gedacht. Wenn das Schaf Recht hat (wat ich jetzt nicht unterschreiben würde) und mittels Preissteigerung gewisse Gruppen "rausgezüchtet" werden sollen, wäre das schon eine Schweinerei.

    Wie kamen wir eigentlich auf diese ganze Mittelschicht-Quatsch-Diskussion ?

  • User
  • 06.09.2010 09:12:16 schappi1848

    S Block, schön, dass Du mir glaubst!

    Attacke, ich meinte auch nur, dass es, rein vonne Anzahl, im Pott mehr Mittelschicht am geben is als woandas, ne! Hat ja numma auch 5,2 Mio Einwohner - im Münsterland und Sauerland kannse tot überm Zaun hängen, da findense dich nich. Weniger Menschen - weniger inne Mitte! Klar ne!

    Dat Publikum beim Fußball is wirklich nen anderes geworden - is abba wohl überall so. Ehrlich gesacht, ich vermisse au nich die zahnlosen Pöbler vom Zaun.

  • User
  • 06.09.2010 09:18:29 Rhoenschaf

    Attacke, wir kamen drauf wegen der Ticketpreise.
    In England ging das ja auch mal so los.
    Ich fürchte schon das Schalke sich da in eine falsche Richtung (für die Fans) entwickelt.
    Die sehen wahrscheinlich das die Topclubs im Ausland diesen Wandel bereits vollzogen haben.
    Einen Magath juckt es nicht woher die zahlende Kundschaft kommt sondern nur was sie zahlt und da ist der Sparkassenfilialleiter mit seinen 2 Söhnen "besser" unterwegs als der 400€ Jobber der seit seiner Geburt zu Schlake geht aber halt vorm Spiel mit echtem Bier vor glüht und sich überlegen muss "Stadionwurst oder noch 3 Schoppen nachm Spiel" der Banker kauft 3 Würste, 6 Cola und ein Leichtbier.
    Knallharte Geschäftsüberlegungen, Stimmung Fans oder gar Tradition haben da kein Platz.
    Man erinnere sich an die Aktion wo Magath leute entlassen hat die im Vergleich zu höchst mittelmäßigen Kickern ein lächerliches Gehalt bekommen....der Mann geht über Leichen.

    Das ganze beginnt natürlich schleichend, erst das Derby, dann Spiele wie gegen Bayern, irgendwann ist der Protest verstummt und die Preise sind dann auch bei S04 gegen Freiburg normal.
    Die Hütte wird trotzdem voll sein.
    Ob jetzt echte Fans oder "Ausflugsgäste" zahlen ist den Verantwortlichen doch sowas von egal.
    Achja es wird doch immer mehr betont das ein möglichst familiäres Umfeld im Stadion geschaffen werden soll, für wen denn?
    Für die Kinder aus Hartz4 Haushalten wo sich grad mal Papa ne Karte leisten kann? Gibts da "Bildungsgutscheine für Samstagnachmittag? Halt ich für ein Gerücht, da sind dann wieder besserverdienende angesprochen denn für einen Stadionbesuch bei den Preisen mit 2 Kindern kann man schon mal locker 100€ (Anfahrt nicht vergessen) einplanen.

  • User
  • 06.09.2010 09:22:43 kalle007

    naja. der bvb erhebt ja auch ganz gerne einen sogenannten "topzuschlag". und das sogar gegen mönchengladbach - vielleicht sollte man im eigenen stadion (park) mit solchen aktionen starten. und das nicht erst jetzt...

  • User
  • 06.09.2010 09:22:54 Redondo71

    Nun, die Schalker Kartenpreispolitik kann niemand gutheißen. 20 Euro für einen Stehplatz sind induskatabel und zeigen, dass es den Verantwortlichen wirklich egal, wer da auf den Plätzen sitzt bzw. steht. Allerdings steht Schalke mit diesen überzogenen Preisen nicht alleine da. Und dass sich jetzt ausgerechnet Dortmunder dazu berufen fühlen, einen Boykott des Spieles aus rein populistischen Gründen auszurufen, ist ziemlich unverfroren, wenn man berücksichtigt, dass die eigenen Kartenpreise für Schalker Besucher in einer ähnlichen Preiskategorie liegen. Besser wäre es, wenn sich die Fans aller Vereine gegen die Preispolitik wehren würden, statt einen Verein an den Pranger zu stellen. Dass führt allenfalls dazu, dass Schalker eine Entscheidung des Vereins rechtfertigen oder in Schutz nehmen, die sie eigentlich missbilligen, und von der sie nicht zuletzt auch selbst betroffen sind.

  • User
  • 06.09.2010 10:13:51 Hotte80

    Das Dortmunder ausgerechnet gegen Schalker Ticketpreise protestieren, hat natürlich Geschmäckle. Und sicherlich steht S04 nicht alleine da (als HSVer kann man da locker im Chor mitsingen) und klar kann man den Dortmunder die Frage stellen, warum sie nicht erst mal vor der eigenen Tür kehren. Aber es gibt einen Grund, weshalb ich der Meinung bin, das Schalke dennoch das richtige Zielobjekt des Protestes ist: Die prozentuale Erhöhung der Preise - Die ist richtig starker Tobak.

  • User
  • 06.09.2010 10:17:56 Rhoenschaf

    Das Schalke damit nicht allein ist und auch der BVB oder andere Vereine sowas abziehen ist uns allen klar denke ich daher hab ich das auch nicht dazu geschrieben.
    Es geht letzten endes nur noch um die Kohle um nichts anderes.
    Wer das nicht akzeptiert muss sich in die Niederungen des Amateurfußballs begeben.
    Letzte Woche war ich bei einem Kreisligaspiel der A Jugend...war recht gut und es gab Flaschenbier (also so richtig aus der Glasflasche) für 1,50

  • User
  • 06.09.2010 10:24:53 Karpfenluder

    Letzte Woche war ich bei einem Kreisligaspiel der A Jugend...war recht gut und es gab Flaschenbier (also so richtig aus der Glasflasche) für 1,50

    Wenn das bei uns einer vom Kreis mitbekommt, Alkoholausschank beim Jugendspiel, dann gibts glatt ne Strafe. Da darfste nicht mal als Zuschauer am Spielfeldrand ne Kippe rauchen.

  • User
  • 06.09.2010 10:27:53 saloth sar

    Das Dortmunder ausgerechnet gegen Schalker Ticketpreise protestieren, hat natürlich Geschmäckle. Und sicherlich steht S04 nicht alleine da (als HSVer kann man da locker im Chor mitsingen) und klar kann man den Dortmunder die Frage stellen, warum sie nicht erst mal vor der eigenen Tür kehren.

    aber ist es nicht genau diese geistige grundhaltung unter fans, die ein wirkungsvolle und konzentrierte aktion verhindern?

  • User
  • 06.09.2010 10:40:48 Hotte80

    Völlig richtig.
    Aber vor dem Hintergrund der besonderen Rivalität zwischen BVB und S04 ist die königsblaue Empörung über die Dortmunder Aktion keine Überraschung. Heisst aber nicht, das ich da auf deren Seite bin. Schließlich haben die Dortmunder im Grundsatz recht und alle Argumente von Schalker Seite sind letztlich albern. Is aber wohl kein Einzelfall. Man stelle sich vor, HSVer beschweren sich über Bremer Preise, da wird es dann auch heißen "Die haben es gerade nötig"... Typische Abwehrhaltung, nicht nur unter Fußballfans.

  • User
  • 06.09.2010 10:45:40 saloth sar

    aber isses eben nicht besser sowas bei ogenau so einem publikumswirksamen spiel zu machen?

    das mediale echo waere doch viel kleiner oder gar nicht vorhanden, wenn die freuburger fans das vor dem spiel gegen hannover machen wuerden

  • User
  • 06.09.2010 10:51:46 Rhoenschaf

    saloth sar, das gibt maximal eine Randnotiz in der Sportschau, das Stadion wird ja trotzdem voll sein.


    Wenn das bei uns einer vom Kreis mitbekommt, Alkoholausschank beim Jugendspiel, dann gibts glatt ne Strafe. Da darfste nicht mal als Zuschauer am Spielfeldrand ne Kippe rauchen.
    Öh also da waren vielleicht 40 Zuschauer da die Bierchen gezischt haben und ich hab nicht gerade wenige geraucht.
    So ein neumodischer Kram wie Alkohol-, Nikotin- und grantelnte Altherren-Verbot gibts in meiner alten Heimat aufm Dorf noch nicht.

  • User
  • 06.09.2010 10:52:31 giselher

    Wette, die Hütte ist trotz der Aktion letztendlich ausverkauft.

    Dann werden die Boykott-Fans lesen müssen, dass die Preispolitik völlig o.k. sei, weil: Angebot und Nachfrage, es gebe genug Interessenten für das Spiel auch zu Hochpreisen, usw. usw.

    Wird ein Eigentor, die Sache.

  • User
  • 06.09.2010 10:57:28 saloth sar

    saloth sar, das gibt maximal eine Randnotiz in der Sportschau, das Stadion wird ja trotzdem voll sein.

    Wette, die Hütte ist trotz der Aktion letztendlich ausverkauft.


    aber es wird drueber gesprochen, vlt auch aus den falschen gruenden.

  • User
  • 06.09.2010 11:01:54 Hotte80

    Wenn das bei uns einer vom Kreis mitbekommt, Alkoholausschank beim Jugendspiel, dann gibts glatt ne Strafe. Da darfste nicht mal als Zuschauer am Spielfeldrand ne Kippe rauchen.
    Verstehe ich auch nicht so ganz - Wenn ich ins Vereinsheim gehe und mir 'ne Flasche Pils kaufen will, dann kriege ich die auch, ob nun um 8.30 oder um 23.00 Uhr. Und wenn ich damit die Räumlichkeiten verlassen will is das auch kein Problem, egal ob gerade die G-Jugend Butterblumen pflückt oder die 3. Herren in der Kreisklasse die Wadenbeine vom Gegner ins Visier nimmt. Aber das ist jetzt nicht das Thema.

    Volle Unterstützung für die Dortmunder Aktion und die Schalker sollen hier mal nicht rumheulen.
    Und auch wenn die Sportschau den Protest nur kurz oder gar nicht anspricht und die Arena voll sein wird etc. pp. ist die Aktion richtig und sollte Nachahmer finden.

  • User
  • 06.09.2010 11:02:11 Rhoenschaf

    über wa sist die letzten Jahre nicht alles gesprochen worden?
    Entlassungen bei Schlake, Investoren beim HSV, Hoppenheim, Kriminalisierung von Fans, Schwule Nationalspieler usw. hat das den Zuschauerzahlen einen Abbruch getan?

  • User
  • 06.09.2010 11:02:15 Karpfenluder

    Heute 10:51:46 von Rhoenschaf

    saloth sar, das gibt maximal eine Randnotiz in der Sportschau, das Stadion wird ja trotzdem voll sein.


    Das glaube ich nicht mit der Randnotiz. Wie Sally schon sagte, aufgrund der Bedeutung dieses Spieles ist es auf jedenfall medienwirksamer. Und wenn es wirklich so kommen sollte (warten wir es erstmal ab) dann muß sich Schalke wirklich fragen, ob es sinnig war, die Preise derart anzuheben. Das Derby ohne gegnerische Fans können sie auch nicht wollen. Und sicher ist, die Hütte wird selbstredend voll werden, kein Zweifel.

  • User
  • 06.09.2010 12:50:15 prince boapeng

    Den Schalkern kann es doch egal sein, die haben ihre Zuschauereinnahmen der nächsten Jahre eh verpfändet!

  • User
  • 06.09.2010 12:58:21 Veltinsbauch Eufi

    Ein Beispiel noch zu den Kartenpreisen:

    2003 hab ich in der 2. Runde des Uefa Cups 25 Euro für ein Ticket in Block T gezahlt auf der Gegengerade.

    2010 zahle ich für ein Ticket gegen Lyon 60 Euro für den gleichen Platz.

    Ich hab gegen Dortmund auch kein Ticket. Sollte aber was aus Dortmund zurückkommen, werd ich nicht hingehen. Höchstens, wenn ich was für 30 Euro bekomme. Erstens, weil ich 50 - 60 Euro nur in den seltensten Fällen für ein Spiel zahle und für dieses Geld eh keine Begleitperson mitkommt und zweitens das Spiel in Gesellschaft auf Sky auch nicht die Schlechteste Lösung ist.

    Zumal vorher noch das Hamburger Derby ansteht.

    Mag viele jetzt zwar wundern, warum ich gegen Lyon für 60 Euro gehe, aber die Karte hab ich geschenkt bekommen. Soviel Kohle für ein Spiel der Gruppenphase würd ich nie im Leben zahlen.

    Ich find das gut, wenn bei so einem Spiel ein Zeichen gesetzt wird. So wie es aussieht werden ja noch nicht einmal die CL - Spiele auf Schalke ausverkauft sein.
    Die Kritik sollte sich aber nicht nur gegen Schalke, sondern auch gegen den HSV und Bayern richten und sowieso gegen alle, die unverschämte Preise verlangen.

    Letzte Saison hab ich in Nürnberg 19 Euro für nen Sitzer bezahlt. Das ist ein fairer Preis und so sollte die Preisgestaltung auch sein.

  • User
  • 06.09.2010 13:37:00 FichtelFischer

    Ich nehme es den Dortmunder ganz einfach einmal ab, das es ihnen hierbei wirklich um die Sache als solche geht! Sollte das der Fall sein, so bin ich da voll und ganz bei ihnen. Auf ein Verzicht des harten Kerns, ein solch emotionales und wichtiges Spiel sausen zu lassen, kann durchaus auch ein brauchbarer Gedankenanstoß für sie gesamte Fanszene der Liga sein und davor möchte ich mich nicht gänzlich verschließen. Es wäre wünschenswert wenn das nur der Beginn einer übergreifenden Aktion darstellen würde. Aller Anfang ist schwer, Chapeau Dortmund!

    Amen.

  • User
  • 06.09.2010 13:42:23 Rhoenschaf

    ist doch eine einfache Rechnung, 60/20 = 4 (grob gerechnet ;) )
    Das heißt das es sich sogar richtig rechnet wenn nur die Hälfte der Leute ins Stadion kommt. Nochmal, siehe England dort hat man erst das Fanwesen zerstört und dann die Preise massiv angehoben.
    Ich war bei einem Spiel Chelsea gegen Arsenal, sowas nennt man bei uns landläufig derby :D:D da war auf einer deutschen Dorfbeerdigung eines alt gedienten Fußbalveterans mehr Stimmung als da im ganzen Stadion.
    Logisch, da saßen nur Familienväter und erbärmliche Snobs.
    Die Partie selber war übrigens auch nicht berauschender als bei uns Wolfsburg gegen Leverkusen also gehobenes Mittelmaß.
    Das ist die Zukunft der "familienfreundlichen" Stadien auch bei uns.
    Es wagt keiner offen zu zu geben aber worauf laufen denn die Ticketerhöhungen und die ständigen Fanbeschneidungen hinaus?
    Dann doch lieber meinem 16 Jährigen Neffen mit einem Hochstift und ner Kippe in der Hand übern Platz zu gröhlen "Da läuft die Oma Paula mit ein betonierten Beinen schneller als du!"

  • User
  • 06.09.2010 15:02:52 oberhofer

    In einem kann ich dich beruhigen, rhoenschaf, Fussball war schon immer - auch vor dreissig Jahren - ein Sport, der Menschen aller Herkünfte und Schichten angezogen hat. Auch damals pilgerten schon Abteilungsleiter, Banker, Familienväter mit oder ohne ihre Kinder, Arbeitslose, Schüler und Studenten ins Stadion. Weil
    - nur mit Arbeitslosen bekommst du die Hütte einfach nicht voll
    - nur mit Studenten, die mit echtem Bier vorglühen auch nicht
    - und nur mit Rentnern die von Geburt an hingehn schon mal gar nicht
    Insofern ist das Erscheinen der von dir so hinreissend geschätzten Gruppe der Abteilungsleiter etc, zusammengefasst mit "erbärmliche Snobs", kein Phänomen dieser Zeit, die waren schon immer da.
    Ich persönlich konnte auch schon immer auf die Stimmungsmacher, die mit echtem Bier vorglühen und zur Halbzeit in ihrer eigenen Kotze liegen, gut verzichten.
    Würdest du dich mit deiner Argumentation darauf beschränken, dass die hohen Ticketpreise das einstmals gemischte Publikum einseitig selektieren und dass dadurch den Vereinen eine grosse Gruppe wichtiger Unterstützer verloren geht, würde ich dir bedingungslos folgen. Du aber möchtest die "erbärmlichen Snobs" mit ihren "verklemmten Söhnen" (was du alles weisst ...), die auch schon immer da waren, am liebsten weghaben, und das ist dasselbe Scheissspiel, nur in die andere Richtung.

    Thema verfehlt.

  • User
  • 06.09.2010 15:06:06 L3v3l0rd

    @oberhofer *knuddel*

  • User
  • 06.09.2010 15:34:25 AbteilungAttacke

    Autsch. Obi bringt da ein paar sehr gute Punkte.

    Denn den "erbärmlichen Snobs", die keine Stimmung machen, kann man die "in ihrer eigenen Kotze liegenden Stimmungsmacher" schon gut entgegenhalten. Familienväter mit Sohnemann pöbeln mich nur selten an. Besoffene und grölende "Studenten",die man an Schalker Heimspieltagen von Münster Richtung Essen in der Bahn "bewundern" kann, hingegen schon.

  • User
  • 06.09.2010 15:54:48 Rhoenschaf

    *gähn* ok ihr habt recht, also weiter Preise rauf, aber wehe einer von euch beschwert sich nochmal darüber ;)
    Mir solls egal sein da es mir persönlich egal ist ob ich jetzt 50 oder 70€ zahle, wenn ich ins Stadion gehen will gehe ich hin.
    oberhofer, traurig das hier wieder die moralische Herrenmenschenkeule geschwungen wird und man in eine Ecke gedrängt wird.
    Aber das ist halt Deutschland, kaum sagt mal einer was er denkt wird er mit irgend einem Gefasel Mundtot gemacht.
    Sicher meine Wortwahl war halt so wie ich es denke und nicht in 100000 Richtungen auf politische Korrektheit abgewogen aber im Kern stimmt es, ich habe lange genug in London gearbeitet und war in Genug Stadien um zu wissen was ich nicht will....

  • User
  • 06.09.2010 15:59:39 giselher

    @ Rhoenschaf

    Wo bist Du denn mittels einer moralischen Herrenmenschenkeule in eine Ecke gedrängt worden?

    Ich les hier nix davon.

  • User
  • 06.09.2010 16:01:58 AbteilungAttacke

    Vielleicht ist der Obi ein moralischer Herrenmensch ist ?

    @ Schaf

    Jetzt mach hier nicht auf Sarrazin. Obi hat ein paar - sachliche - Gründe genannt. Einfach, dass sich das Gros der Stadionbesucher eben nicht nur aus Malocher zusammensetzt.

    Er war ja sogar so nett, dir einen weiteren Argumentationsansatzpunkt zu liefern, nämlich Würdest du dich mit deiner Argumentation darauf beschränken, dass die hohen Ticketpreise das einstmals gemischte Publikum einseitig selektieren und dass dadurch den Vereinen eine grosse Gruppe wichtiger Unterstützer verloren geht, würde ich dir bedingungslos folgen.

  • User
  • 06.09.2010 16:02:37 giselher

    Und wo ich grad dabei bin:

    Familienväter mit Sohnemann pöbeln mich nur selten an. Und schwallen mich auch selten zu mit Dauergesängen, permanentem Rumgehüpfe, Rauchgranaten ....

  • User
  • 06.09.2010 16:07:16 AbteilungAttacke

    Es sei indes eingeräumt, dass Teil der deutsche Fussballzuschauer, im Stadion und anderswo, da schon schizophrene Züge an den Tag legt.

    Auf der einen Seite "Stimmung" haben wollen, und die machen nun mal meist die besoffenen Pöbler, auf der anderen Seite "seine Ruhe haben wollen", als erbärmlichen Snob, der man ist.

    Für die "Gegenseite" liesse sich ähnliches formulieren.

    Es muss doch einen goldenen Mittelweg geben, verdammt noch mal.

  • User
  • 06.09.2010 16:08:25 oberhofer

    Taschentuch?

    Was habe ich anderes gemacht als dir zu sagen was ich denke? Wieso ist das "die moralische Herrenmenschenkeule"?

    Es geht hier doch gar nicht um politische Korrektheit. Ist doch dein gutes Recht, die erbärmlichen Snobs nicht zu wollen. So wie meines, dir zu sagen dass du damit nicht besser bist als die Vereine, du hast dir halt nur ne andere Gruppe rausgesucht, die du loshaben willst.

    Die Welt um den Fußball rum verändert sich nun mal. Glaub mir, der Gedanke dem Fansein den Rücken zu kehren und nur noch selbst zu spielen und den Kindern zuzuschauen kommt auch mir immer öfter. Aber das sind meiner Meinung nach ganz persönliche Entscheidungen aus unterschiedlichsten Gründen. Ganze Gruppen zu diffamieren und aus den Stadien zu vertreiben halte ich für grundsätzlich falsch, ob das nun ein Verein macht oder ein rhoenschaf.

    Erklär mir nochmal, wo ist hier jetzt die "die moralische Herrenmenschenkeule"?

  • User
  • 06.09.2010 16:14:13 giselher

    Erklär mir nochmal, wo ist hier jetzt die "die moralische Herrenmenschenkeule"?

    Da iss keine, und dass weis der auch. Iss ihm vielleicht auch nur rausgerutscht. Lassts gut sein.

  • User
  • 06.09.2010 17:14:39 oberhofer

    @AA, der Mittelweg wurde doch in Deutschland weitgehend gelebt: erschwingliche Ticketpreise. Leider beginnen immer mehr Vereine diesen Mittelweg zu verlassen, darum dreht sich ja die Diskussion. Den diffamierenden Ton hat das rhoenschaf reingebracht, und ich hab das mal mit einer Gegenprovokation beantwortet. Denn sicher ist: es gibt in unseren Stadien erbärmliche Snobs, es gibt Kotzbrocken, es gibt besoffene Pöbler, Ultras, Kinder, Eltern, Rentner, eben alles was auch sonst so auf unseren Strassen rumläuft. Und ganz ganz ganz viele, die unseren Sport und ihren Verein ehrlich lieben, eben auf unterschiedliche Art. Das typisch deutsche ist, dass wir uns selbst so kategorisch in bestimmte Schubladen stecken und dann verachten. Und da kann es dann halt keine anständigen und sympathischen Ultras mehr geben, oder Abteilungsleiter die sehr nette Kinder mit einem leidenschaftlichen Herz für den Verein haben oder auch mal doofe Rentner die allen mit ihrem Bessergewisse auf die Nerven gehen. NEIN! Alles ist Klischee satt, und wer nicht in meiner Gruppe ist, muss mindestens verbal bis aufs Blut bekämpft werden.
    Witzigerweise kann es aber immer noch vorkommen, dass bei entsprechendem Spielverlauf ein Stadion "wie ein Mann hinter der Mannschaft steht." Wie ist das nur möglich?
    In Richtigung Vereine kann ich nur sagen, es ist immer noch das gemischte Publikum, dass für viele die Faszination eines Stadionbesuchs ausmacht. Dafür nehmen viele einiges in Kauf. Wenn ihr bestimmte Gruppen über die Anhebung der Preise aus dem Stadion vertreibt, geht definitiv ein Faszinosum des Fussballs verloren. Ich möchte als gut verdienender Familienvater nicht in einem Stadion mit fünfzigtausend anderen gut verdienenden Familienvätern sitzen ...

  • User
  • 06.09.2010 17:33:17 giselher

    Wenn ihr bestimmte Gruppen über die Anhebung der Preise aus dem Stadion vertreibt ....

    Entspricht jetzt wahrscheinlich nicht dem Stand der Diskussion hier, aber die Grundsatzfrage sei dennoch gestellt:Vertreibt man - also die Preisgestalter - mit (moderaten) Preiserhöhungen bestimmt Gruppen aus dem Stadion?

    O.K. bei keiner Karte unter - mal so rausgehauen - 300 € wirds für Kleinstrentner, Geringverdiener, Azubis etc. praktisch unmöglich zu kommen. Von solchen Dimensionen sind wir aber noch weit entfernt. Wir reden hier von 10 € (Stehplatz Allianz-Arena) bis zu 30 € plus Zuschlag (Veltins -Arena). Mal 2 Heimspiele pro Monat sind 20 - 60 € p.M. (Auf's Jahr gesehen sinken die Zahlen noch wg. Spielpausen.)

    Ich sach mal locker mit genügend persönlichen Erfahrungs-"Fällen" aus dem persönlichen Umfeld, dass das auch vom Hartz IV'er zu stemmen ist.

    Ein letztes noch: Seid Jahr und Tag erhöhen die Vereine regelmäßig. Aber alles andere wird auch teurer. Gehälter, Löhne und Lohnersatzleistungen steigen auch.

    Ist das wirklich soooo schlimm mit den Eintrittspreisen?

  • User
  • 06.09.2010 17:42:21 saloth sar

    Ein letztes noch: Seid Jahr und Tag erhöhen die Vereine regelmäßig. Aber alles andere wird auch teurer. Gehälter, Löhne und Lohnersatzleistungen steigen auch.

    schon aber, die karte wurde um 33% prozent erhoeht und solche lohnsteigerungen gab es nicht mal ansatzweise in den letzten jahren. noch nicht mal zusammengerechnet

  • User
  • 06.09.2010 17:49:01 oberhofer

    ALG-2 für einen Zweipersonenhaushalt ohne Kinder: 1329.-
    Minus Miete 500.-
    Minus Betriebskosten 150.-
    Minus Essen, Trinken, Kleidung, etc. 300.-
    Minus Versicherungen, Sparen 150.-

    Bleiben 230.- für die zwei für Hobbies etc, für den ganzen Monat. Da hauen die 2 Heimspiele auf Schalke mit 26% schon ganz schön rein. Wenn beide Fans sind sinds schon bei 50% nur für die Tickets ...

    Also für viele macht das schon was aus, vermute ich.

  • User
  • 06.09.2010 17:58:50 giselher

    Laut Statistischem Bundesamt musste der Durchschnittsmalocher bei VW 1975 siebeneinhalb Monatsgehälter für einen Golf hinblättern. Heute sind es knapp fünf.

    Laut Statistischem Bundesamt musste der Durchschnittsmalocher bei Veltins 1975 45 Minuten für ein 0,3 Liter-Glas arbeiten. Heute sind es knapp sieben Minuten.

    Zwei Beispiele von vielen: Auf lange Sicht gesehen ist in unserem Land die reale Kaufkraft immer noch gestiegen (Es sei eingeräumt, dass das in den letzten drei Jahren nicht mehr so ist, aber wie gesacht: auf lange Sicht.) Und der oben zitierte Malocher wird daher die Eintrittspreise sowieso stemmen können.

    Möglicherweise kommen aber weniger Malocher in die Stadien, weil es sie immer weniger gibt - Stichwort Deindustrialisierung. (Klang eingangs im Thread auch schon an.) Das ist dann aber kein Problem der Eintrittspreisgestaltung mehr

  • User
  • 06.09.2010 18:02:37 saloth sar

    abr wie sieht es mit kartenpreise fuer's sadion aus?
    das ist interessant, um nen golf geht's hier nicht

  • User
  • 06.09.2010 18:22:54 giselher

    abr wie sieht es mit kartenpreise fuer's sadion aus?

    Hab ich zugegebenermaßen keine Vergleichszahlen an der Hand. Müsste ich raten oder schwurbeln. Beides wär nicht zielführend.

    Meine Aussage waren: Der Industriearbeiter kann die Kartenpreise stemmen. Der Hartz IV'er auch, wenn auch sicher für ihn schwieriger. Dass sich die Zusammensetzung der Stadionbesucher in den letzten dreißig Jahren geändert hat, liegt zu aller erst an der geänderten Erwerbsstruktur zumal im Ruhrgebiet.

    Noch ein Zusatz: Schalke spielte in den "Früher-war-alles-besser-"Zeiten in der Glückauf-Kampfbahn vor max Mitte-30.000 Zuschauern, Überfüllung miteingerechnet. Heute spielen sie vor 60.000. Paralell dazu hat die Einwohnerzahl von Gelsenkirchen um x-tausend abgenommen. Liegt auf der Hand, dass sich die Zusammensetzung der Besucher durch Umland-Besucher geändert hat.

    Ich bleibe - trotz des eingangs zugestandenen Zahlendefizits - dabei, dass die Preisgestaltung noch am wenigsten zu tun hat mit der sich geänderten Besucher-Zusammensetzung. Und die hier und da vorgetragenen Behaptungen, "das machen die da oben mit Absicht", grenzt m.E. schlicht an eine Verschwörungstheorie.

  • User
  • 06.09.2010 20:34:10 AbteilungAttacke

    Dass sich die Zusammensetzung der Stadionbesucher in den letzten dreißig Jahren geändert hat, liegt zu aller erst an der geänderten Erwerbsstruktur zumal im Ruhrgebiet.

    Wir reden hier aber auch um die Änderung der Stadionbesucher auch und gerade innerhalb der letzten 10 Jahre, und da, guter Giselher, war die Änderung in der Erwerbsstruktur im Ruhrgebiet weitestgehend abgeschlossen, allen IBA-Emscherparktprojekten zum Trotz. Das allein kann kaum ein primärer Grund für die Veränderungen der letzten Jahre sein.

    Vertreibt man - also die Preisgestalter - mit (moderaten) Preiserhöhungen bestimmt Gruppen aus dem Stadion?

    Also, für demographische Entwicklung bei Stadionbesuchern kann ich dazu nichts sagen - im Rahmen der Städteplanung aber sehr wohl. Da ist es usus, etwa wenn ein neuer B-Plan aufgestellt werden soll, zu überlegen, "wen wir denn da wohnen haben wollen".
    Und hier ist das Mittel der Wahl die Verbesserung des Grundstückswertes (etwa durch bessere Infrastruktur und veränderte Hebesätze) damit die Mieten steigen damit man nur eben jene Gruppen dort wohnen hat, die man da haben will. So sollen Stadtteile "aufgewertet" werden.

    Und die hier und da vorgetragenen Behaptungen, "das machen die da oben mit Absicht", grenzt m.E. schlicht an eine Verschwörungstheorie.

    So ein Vorgehen ist natürlich auf mehrere Jahre angelegt ist und bedarf einer dezidierten Planung. Es braucht zudem gesicherte Kontinuität in der Verwaltung bzw. Geschäftsführung. Wenn ich mir da Schalke ansehe... könnte es an einigen Voraussetzungen mangeln. Insgesamt kann man wohl an einer gezielten "Vereinspreisverschwörung" zweifeln.

    Meine Aussage waren: Der Industriearbeiter kann die Kartenpreise stemmen. Der Hartz IV'er auch, wenn auch sicher für ihn schwieriger.

    Die Frage ist, ob Industriearbeiter und ALG II - Bezieher dies, jedenfalls im Ruhrgebiet, auch wollen. Denn kein Mensch lässt sich gerne verarschen. Wer dank täglichem Aldi-Einkauf ein feines Gespür für Preisabzocke entwickelt und schon bei einer PReiserhöhung von 6 Cent wütend schluckt, den wird eine 50 + x% - Steigerung um so mehr zur Weisglut treiben. Es geht bei vielen - jedenfalls soweit sie mir begegnet sind - eben auch "ums Prinzip".

  • User
  • 07.09.2010 09:35:45 CoachD

    Zumindest haben die BVB Fans die nicht hingehen stattdessen mal Zeit, ein richtig gutes Buch zu lesen.

  • User
  • 07.09.2010 10:51:27 suppenteller

    giselher, ohne mir die mühe zu machen dazu links rauszusuchen, nirgendwo in europa stagnieren die reallöhne seit etlichen jahren so wie in deutschland (weshalb deutschland auch "exportweltmeister" ist), aber die preissteigerung läuft natürlich ganz normal weiter. das man für eine karre weniger arbeiten muss, hat nicht unbedingt direkt was mit enorm gestiegenen löhnen zu tun (heute sind 6% lohnsteigerung ja schon "dreist" in der öffentlichen wahrnehmung), nicht umsonst sind diese vergleiche ziemlich umstritten

  • User
  • 07.09.2010 12:01:49 oberhofer

    @giselher, es wird ja in dem Zusammenhang immer auf England verwiesen. Ob zu Recht weiss ich nicht. Was mich aber sehr überrascht hat, dass englische Fußballfans am WE nach Deutschland reisen, um wieder Fußball mit Atmosphäre zu sehen. Oder dass der Signal Iduna Park das beste Stadion Europas ist. Oder Berichte aus englischen Stadien hier im Forum, zuletzt von Herrn Lefteris aus Liverpool.
    Also glaube ich dass da was dran ist, am Zusammenhang zwischen Erhöhung der Eintrittspreise und Änderung der Stadionatmo. Ich glaube nicht, dass das eine "Verschwörung" der Vereine ist, also bewusst gesteuert. Es geht primär darum, konkurrenzfähig zu bleiben und alle Stellschrauben so weit anzuziehen, dass auch noch der letzte mögliche Cent rausgequetscht wird. Solange die Hütte weiter voll wird, oder unterm Strich eben mehr rauskommt als mit niedrigeren Eintrittspreisen ...
    Vielleicht ist das Solidarprinzip, dass Uli Hoeness in seiner Wutrede beschrieben hat, ja die Lösung: hohe Preise im VIP-Bereich finanzieren die niedrigen Stehplatzpreise mit. In München scheints zu funktionieren. Aber dann sollten die Ultra-Fundis a la rhoenschaf auch die Fresse halten und die "erbärmlichen Snobs" in den Stadien tolerieren.

  • User
  • 07.09.2010 12:34:47 suppenteller

    ich weiss ja nicht welche "erbärmlichen snobs" ich mehr verachten soll, die familienausflügler auf der ht oder die selbsternannte und selbsgerechte avantgarde in der kurve, die mit dem affen aufm zaun. letztendlich habe ich mich dann entschieden das mir die alle egal sind, solange jeder seine nische/seinen block im stadion findet und bezahlen kann

  • User
  • 07.09.2010 13:26:14 giselher

    @ Oberhofer:

    Gehe in vielem mit Dir. Ich hatte im wesentlichen darlegen wollen, dass die - in meinen Augen moderaten - Preiserhöhungen speziell auf Schalke nicht die einzigen Faktoren sind, die die Besucherzusammensetzungen und die Stadionathmo beeeinflussen. Demographie, Strukturwandel, gesellschaftlicher Stellenwert des Fußballs (siehe "Eventfans") - da kommt einiges zusammen.

    "England" kommt immer gut in solchen Diskussionen. Hab ich noch keine abschließende Meinung. Die letzte eigene Erfahrung hab ich mit den Super-Bayern bei Man United im Viertelfinal-Rückspiel vor Ort gemacht. Da war die Hütte voll und Super-Stimmung. Beim 3 : 0 Zwischenstand fielen die roten Teufelschen im gesamten Rund in so ne Art Kollektiv-Dilierium - nach Ariens Traumknaller zum 3 : 2 waren nur noch wir zu hören (hehe).

    @ suppenteller

    Gehe mit. Leben und leben lassen hilft.

  • User
  • 09.09.2010 07:21:54 esnullvier

    Mich würde einmal interessieren, warum man in Dortmund verschweigt,

    - dass ein Schalke Fan schon seit Jahren knapp 20 Euro für einen Gästestehplatz im Signal-Iduna-Park zahlt, während BVB-Fans bislang zu einem Spottpreis Stehplatzkarten für das Spiel auf Schalke bekamen,

    - dass der BVB den sicheren Erwerb eines Tickets für das (begehrte) Spiel gegen den FC Bayern (und sicher auch in der Rückrunde gegen Schalke!) an den Kauf (Bedingung) eines weiteren Tickets gegen das wenig attraktive Lautern gekoppelt hat (sog. "Meisterpaket": meisterlich ist da nur die Abzocke der Bayern/Gästefans, die das Spiel gegen Lautern nicht die Bohne interessiert!),

    - dass der BVB für die eigenen Sitzplatzkarten (konkret die, die nach Ablauf der o.g. Koppelungsaktion angeboten werden) bis zu 30% höhere Preise als Schalke in vergleichbaren Sitzplatzkategorien verlangt,

    - dass der BVB - anders als Schalke - seine Fans und Kunden bei Kartenbestellungen (egal ob erfolgreich oder nicht) minutenlang hinhält in einer sehr teuren Tickethotline (zudem reiner Sprachcomputer: man bekommt gar keinen Mitarbeiter an den Hörer),

    - dass der BVB bei sage und schreibe sechs Spielen (Schalke bei drei!) einen sog. Topzuschlag erhebt,

    - dass der BVB (offizieller Vorverkauf) sage und schreibe 7 Euro Gebühren (zusätzlich zum Kartenpreis und zusätzlich zu den Vorverkaufsgebühren) verlangt, auch wenn nur eine (Stehplatz-)Karte für ein Heim- oder Auswärtsspiel bestellt wird?

    Das alles macht deutlich: Der Boykott hat ausschließlich das Ziel Schalke in ein schlechtes Licht zu rücken. Er ist alles andere als ehrlich gemeint und an Scheinheiligkeit gar nicht mehr zu überbieten!
    Und das ist schade, denn die offizielle Ticketabzocke auf Schalke gubt es tatsächlich, nämlich bei den Champions League-Spielen und urch die neue Sitzplatzblockeinteilung für Tageskarten (noch nicht für Dauerkarteninhaber) und vor allem auch bei Schalker Auswärtsspielen, wo fast überall die heimischen Vereine Topzuschläge verlangen. Mit Topzuschlägen sind die BVB-Fans - wenig schmeichelhaft!? - offenkundig nur auf Schalke konfrontiert (und können sich mithin glücklich schätzen!)…

  • User
  • 09.09.2010 07:24:12 saloth sar

    auch wenn du dreimal den selben scheiss postest, es wird nicht richtiger!

  • User
  • 09.09.2010 07:51:35 Papiertiger

    Wieso, wenn jamand Fussball und alles was dazugehoert persoenlich nimmt, dann ist er hier doch genau richtig. Aber es ist schon witzig, dass ein Schalker beleidigt ist, wenn keine BVB Fans ins Stadium kommen.

  • User
  • 09.09.2010 08:00:37 gelsenkirchen

    nein nein nein, im gegenteil: wenn man gewusst hätte dass nur zwei euro ausreichen um borussen aus unserem stadion fernzuhalten, dann hätten wir das bedeutend früher gemacht!

  • User
  • 09.09.2010 08:02:31 Papiertiger

    Wahres Glueck kann so billig sein.

  • User
  • 09.09.2010 08:03:18 FichtelFischer

    Stellungnahme der Ultras Gelsenkirchen. Auszug:

    Bei aller Rivalität wünschen wir der schwarz-gelben Anhängerschaft viel Erfolg sowie das nötige Durchhaltevermögen bei ihrer Aktion “Kein Zwanni für’n Steher” und wir als Ultras Gelsenkirchen werden dieses Vorhaben mit dem nötigen Respekt begleiten, in welcher Art und Weise wird letztlich der Spieltag zeigen.

    Wir gönnen den Gelben nicht mal das Schwarze unter den Fingernägeln und daher soll dies auch kein Aufruf zur uneingeschränkten Solidarität sein, sondern eine Aufforderung an uns als Schalker Fanszene, dass wir was gegen die drehende Preisspirale unternehmen werden und der Fußball weiterhin bezahlbar bleibt. Dabei sind wir alle genauso gefragt wie die Fans in Dortmund, Hamburg, München oder sonstwo, eine Selektion der Zuschauer über die Eintrittspreise darf es nicht geben! Denkt daran, wenn Ihr beim Derby auf einen hoffentlich leeren Gästebereich blickt und der Boykott des Rivalen funktioniert hat, schließlich sind auch wir 17x Gäste in den Stadien der Republik und möchten weder ausgenommen, noch sonst wie beeinträchtigt werden! Für uns gilt es in den kommenden Wochen, in enger Zusammenarbeit mit den anderen Fanorganisationen und den zuständigen Vereinsverantwortlichen, einen neuen Dialog in Sachen Kartenpreisen anzustoßen und offene Fragen zu klären.

  • User
  • 09.09.2010 15:10:58 GTEvo



    "Und Wer ist Schuld dafür"

  • User
  • 09.09.2010 15:17:59 Karpfenluder

    Heute 08:03:18 von FichtelFischer

    Stellungnahme der Ultras Gelsenkirchen. Auszug:

    Bei aller Rivalität wünschen wir der schwarz-gelben Anhängerschaft viel Erfolg sowie das nötige Durchhaltevermögen..............


    Respekt!!!

  • User
  • 06.10.2010 07:09:47 esnullvier

    Wenn es eines Beleges überhaupt noch bedurft hätte, dass der öffentlichkeitswirksame Boykott einiger weniger BVB-Fans (zur Erinnerung, man hat ihn derart ernst genommen, dass ihn die meisten BVB-Fans dann gar nicht befolgt haben!) gegen die Schalker Derbypreise nicht ehrlich gemeint, scheinheilig und ausschließlich gegen Schalke gerichtet war: Ein aktueller Blick auf die wichtigsten Seiten keinzwanni.de und gelbe-wand.de wäre der letzte Beweis! Stand der Seiten ist nämlich Mitte September, also Derbyzeit! Danach gar nichts mehr, offenkundig sind die Preise jetzt nicht, nirgendwo mehr zu hoch. Jeder kann sich seinen eigenen Teil denken.

    Also erstmal vor der eigenen Tür kehren (bei jedem Verein!), alles andere ist nicht glaubwürdig und konterkariert sämtliche Bemühungen. Ich darf daran erinnern, dass die Eintrittspreise bei Schalke von den eigenen Fans schon lange vor dem Derby kritisiert wurden (Protestbanner, Mitgliederversammlung, Streit um Fanbeaftragten hatte das u.a. auch zum Thema).

    Mit dieser scheinheiligen Aktion öffentlichkeitswirksam ausschließlich gegen Schalke gerichtet, haben die BVB-Fans das ganz konkret konterkariert, weil selbstvesrtändlich bei so viel Scheinheiligkeit eine Gegenreaktion erfolgen musste

    Übrigens der BVB spielt in kürze im Pokal bei Kickers Offenbach. Dort zahlt - wie ich jetzt erfahren habe - ein BVB-Fan für einen Stehplatz im Gästesektor fast das Doppelte als ein OFC-Fan in der gleichen Kategorie, weil die Ticketabzocker des BVB alles Mögliche (Hotlineabzocke, Bearbeitungskosten, Gebühren) draufgeschlagen! Warum protestiert da kein BVB-Fan?

  • User
  • 06.10.2010 12:10:48 suppenteller

    aha, du hast wieder was erfahren! so wie damals das meisterpaket beim bvb, als man angeblich tickets für bayern nur in kombination mit tickets für kaiserslautern kaufen konnte? was natürlich totaler quatsch war...
    bei typen wie dir, der seinen sermon hier sicher noch in 1-2 anderen threads wortgleich unterbringen wird, kippt der hass auf den bvb auch in eine hassliebe, in eine schon pathologische fixierung auf den nachbarn, wo man jeden schritt genau verfolgt und dann immer wieder triumphierend aufschreien kann, schließlich hast du es schon immer gewußt: der bvb ist das böse!

    gähn, such dir mal nen neues hobby

  • User
  • 06.10.2010 17:09:04 Orschel

    Vielleicht wurde die Seite nicht mehr aktualisiert, weil die Dortmunder, seid dem Spiel auf Schalke keine 20€ mehr zahlen mußten?

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